Ovaj blog post je posljednje ažuriran u veljači 2024.
Na ljeto 2021. godine je poprilično odjeknula vijest da je jedan od najvećih svjetskih brokera – Interactive Brokers (IB) ukinuo svoju mjesečnu naknadu za neaktivnost. Zašto je to toliko bitno i što to znači za nas kao male investitore?
IB je oduvijek bio na dobrom glasu među EU investitorima zbog širokih mogućnosti koje platforma pruža. Investirat se može u gotovo sve od pojedinačnih dionica, obveznica, preko investicijskih fondova, valuta (forex) pa sve do meni najdražih . Budući da propagiram investiranje gotovo isključivo u ETF-ove zbog svojih brojnih prednosti, koncentrirat ću se na taj dio priče.
Ako pak stvarno želimo maksimalno pojednostavnit i automatizirat svoje investiranje te pritom ne želimo trošit vrijeme na učenje o investicijama ili njihovo praćenje, optimalan izbor su robosavjetnici. Ovaj blog post se odnosi na one koji žele samostalno investirati, poglavito u ETF-ove.
Trenutne brokerske opcije u RH
Brokeri za samostalno investiranje se mogu podijeliti u dvije kategorije: discount ili klasični brokeri. u pravilu imaju niže naknade i jednostavniji su za korištenje. Klasični brokeri u pravilu nude više mogućnosti i bolju korisničku podršku, uz nešto više naknade i manje jednostavno korištenje.
Čest izbor za klasične broker u RH su Interactive Brokers i OptimTrader. Pritom je IB donedavno bio neisplativ malim investitorima jer je do 100 000 USD vrijednosti portfelja naplaćivao naknadu za neaktivnost u iznosu od 10$ mjesečno (minus transakcijski troškovi). To bi u praksi značilo minimalno 120$ godišnjeg troška, makar ne napravili nijednu transakciju. Ne moramo biti vrsni matematičari da vidimo da je to čak 12% ako imamo portfelj veličine 1000$ . Čak i kod portfelja veličine 5 000 ili 10 000$, to su godišnje naknade od 2.4%, odnosno 1.2%. I dalje je to puno previše za dugoročnog pasivnog investitora.
S druge strane imamo Optimtrader koji koristi IB-ov sustav i ima uvjetovan minimalni depozit od 2000 EUR (prije je bio 5000 EUR) te nema mjesečne naknade za neaktivnost. Doduše, imaju godišnju naknadu za neaktivnost u iznosu od 0 do 50 EUR, ovisno o broju transakcija.
Transakcijske naknade Optimtradera su najčešće 5-8 EUR po transakciji naviše, ako kupujete ETF-ove na europskim burzama. Isto tako imaju i naknadu za povlačenje sredstava s računa od 1 EUR za SEPA plaćanja , odnosno 8 EUR za wire transfer. Postoji i povoljniji razred naknada ako poprilično trgujete, ali vjerujem da je taj dio više za profesionalce. Općenito je cijeli sustav naknada relativno kompleksan, a detalje možete vidjeti ovdje.
S tehničke strane, IB i Optimtrader su istovjetni jer Optimtrader koristi IB-ov sustav za trgovanje, koji doduše izgleda kao terminal za trgovanje iz Hollywoodskih filmova o Wall Streetu. Na prvi pogled je zastrašujuć, ali čitatelje mog bloga vjerujem zanima samo mali dio njegovih mogućnosti. Dovoljno je znati kako uplatiti sredstva, pronaći željeni ETF i izvršiti kupnju.
Ono što se dramatično promijenilo posljednjih godina je činjenica da je ukidanjem mjesečne naknade IB postao znatno povoljniji. Da se ne izgubite u silnim brojevima, naknadama i opcijama, donja tablica pokazuje usporedbu glavnih značajki oba brokera:
Sigurnost
Bitna napomena je da su brokeri općenito iznimno striktno regulirani u EU. Konkretnije, naši se udjeli u ETF-ovima čuvaju na računima koji su odvojeni od brokerske kuće. To u praksi znači da, čak i u slučaju bankrota brokera, naše su investicije na sigurnom. U tom slučaju bi se udjeli jednostavno prebacili na drugog brokera i to je to. Što se tiče gotovine na brokerskim računima, ne preporučujem da držite iznose više od navedenih u tablici. Namjena brokera ionako nije držanje gotovine, već investiranje. Ako već imate “probleme” u vidu stotina tisuća Eura u kešu, rađe ih rasporedite na više banaka. Blago onima s takvim problemima…
Oba navedena brokera imaju i licencu HANFA-e za poslovanje u RH, što je preduvjet za poslovanje na hrvatskom tržištu. Interactive Brokers je platforma koja se inače može koristiti u preko 200 zemalja i teritorija svijeta te je jedan od najvećih svjetskih brokera. Ujedno je njegova dionica izlistana na američkoj NASDAQ burzi te je kompanija osnovana davne 1978.
Optimtrader je njemačka kompanija koja postoji od 2002. i koristi sustav (platformu) Interactive Brokersa. Budući da je usluga gotovo identična, a naknade Optimtradera su više, jedina značajna prednost Optimtradera u odnosu na IB je korisnička podrška na hrvatskom jeziku.
Presuda
Osobno mi je Optimtrader bio prvi broker kojeg sam koristio i zadovoljan sam uslugom, a pogotovo korisničkom podrškom. Pogotovo jer sam toliko inteligentan da sam više puta zaboravio lozinku računa. S tim na umu, u budućnosti ću sigurno više koristiti IB zbog nižih naknada. Optimtraderova naknada za neaktivnost jednostavno više nije konkurentna kada i IB, a pogotovo discount brokeri ili robosavjetnici tu naknadu više nemaju. Transakcijske naknade su također veliki faktor. Ja osobno ne bih radio transakcije manje od 1000 EUR ako moram platiti ~5-8 EUR (0.5-0.8%) za to.
Nisam imao puno iskustva zasad sa korisničkom podrškom IB, ali vidim da postoje žalbe na račun korisničke podrške. Neki korisnici prijavljuju da ih je teško dobiti, spori su u rješavanju problema itd. One probleme, odnosno upite koje sam imao nisu bili hitni i riješili su se u nekoliko dana.
Dakle, ako ste pasivni investitor te vam zaista nije bitno i hitno da riješite potencijalne probleme u roku keks, prednost u korisničkoj podršci možda i nije najbitniji faktor. Naknade su s druge strane jedan od ključnih elemenata u investiranju, a pogotovo ako investirate relativno male iznose.
Možda se nekoliko Eura ne čini velikim iznosom, ali ne treba zaboraviti i na oportunitetni trošak, odnosno efekt složene kamate. Na dugi vremenski rok ušteđenih nekoliko eura od svake transakcije te par desetaka Eura naknade za neaktivnost može narasti doslovno na tisuće Eura. Moj osobni sud je da je IB (ako upravo započinjete s investiranjem) definitivno isplativija opcija od Optimtradera u kategoriji klasičnih brokera.
Ako ste već na Optimtraderu i zadovoljni ste s uslugom, a možete probaviti više naknade, nemam ništa protiv toga. Imajte na umu da je moguće i prebacivanje udjela između ova dva brokera ako za to bude potrebe u budućnosti.
Najbolji izbor za nešto niže iznose
U slučaju da ste u stanju izdvajati nešto nižee iznose, najisplativija opcija su tzv. discount brokeri u slučaju samostalnog investiranja (poput Trading212), odnosno robosavjetnici u slučaju da želite maksimalno pojednostavnit cijeli proces.
Najveći nedostatak discount brokera su skrivene naknade, koje se doduše daju izbjeći pametnim pristupom.
Ukratko, discount brokeri u pravilu ne uzimaju transakcijske ili naknade za neaktivnost, ali zarađuju kod razlike kupovne i prodajne cijene (bid-ask spread), payment for order flow (broker plaća drugoj instituciji za izvršenje transakcije šta može rezultirat nepovoljnijom cijenom za nas) te samim poticanjem da više trgujemo nego što to zaista želimo. Za dublji uvid u ovu temu i odabir discount brokera pročitaj .
S druge strane, problem s robosavjetnicima su naknade za vođenje portfelja. U slučaju recimo kompanije Finax, tu se radi o ukupno 1.2% što također nije malo, ali se djelomično kompenzira kroz investicijsku strategiju i automatsko rebalansiranje. Prednosti su maksimalna automatizacija, izrazito jednostavna platforma te korisnička podrška na hrvatskom jeziku. Također ne morate gubit doslovno ni sekundu svog vremena na investiranje (jednom kad postavite strategiju i trajni nalog za uplate). Također postoje najave iz kompanije da će se naknada za vođenje portfelja smanjivati kako kompanija bude rasla u smislu broja klijenata, odnosno imovine pod upravljanjem. Više o robosavjetnicima sam pisao ovdje, a o Finaxu ovdje i ovdje.
Kako da sad izaberem između svih ovih opcija?
Naravno da ne postoji idealno rješenje za sve te da je svačija osobna situacija drugačija.
Puno je tu prednosti i nedostataka, ali mislim da je još gora opcija tzv. paralysis by analysis, tj. predugo analiziranje brokera, umjesto da se započne s investiranjem nešto ranije, pa makar i s manjim iznosima. Često brokeri nude i demo račun na kojem možete investirati virtualnim novcima te upoznati platformu i sam proces investiranja.
Kojeg god brokera odabrali i kojim putem krenuli, lako možete za koju godinu otvoriti brokerski račun na drugoj platformi i/ili prebaciti udjele sa starog brokera na novi (ovisno o mogućnostima platforme).
Sljedeća grafika daje kratku usporedu 3 osnovne vrste brokera:
Da sumiramo sve: ako želite svoje investicije stavit na autopilot, robo-savjetnici su optimalan izbor, ali uz pripadajuće naknade. Ako želite proći jeftinije i sami upravljati svojim investicijama, u slučaju nižih iznosa optimalan izbor su discount brokeri, a u slučaju viših iznosa optimalan izbor su klasični brokeri. Uzmite još u obzir i jednostavnost korištenja te važnost korisničke podrške i napravite odluku. Vrijeme nikoga ne čeka, a složena kamata pogotovo.
Škrti Otočanin
Pozdrav Toni. Može li se kod Interactive Brokersa kupovati manje od jednog ETF-a (npr. samo dio)?
Svaka pohvala za blog. Teme su baš zanimljive.
Hvala Monika! Ne, isključivo cijeli udio u ETF-u odjednom, što je nedostatak prilikom manjih uplata. Većina najpopularnijih dioničkih ETF-ova trenutno ima cijenu udjela cca 100-400 Eura.
Pozdrav Toni,
Odlučio sam malo krenuti u investicijske vode(imao sam davno nekoliko neuspješnih pokušaja)
Da skratim,imam 10000 Eura i ne znam gdje ih uložiti(državne obveznice,Robo-savjetnik,neko zlato u Sloveniji gdje već godinama garantiraju i isplaćuju 8%..)
Ako može Tvoje mišljenje.
Hvala
Bok Vlado,
To je možda preopćenito pitanje i nezahvalno je dati odgovor bez poznavanja konteksta. Svakako je dobra ideja učenje o ovim temama ne samo na mojem blogu, već i na drugim izvorima (možeš ih pronaći pod “Preporuke” na vrhu stranice).
Cilj mi je podizadnje financijske pismenosti i mišljenja sam da svi mogu i trebaju upravljati samostalno svojim osobnim financijama. Znanja potrebna za tako nešto su danas lako dostupna i uglavnom besplatna. Za one koji žele individualni pristup, a žele uštedjeti vremena u učenju, nudim individualnu financijsku edukaciju (coaching), o čemu možeš više saznati ovdje: https://tonivitali.com/2022/03/financijski-coaching-edukacija/
Toni može pitanje neki dan sam uplatio prvih 50 eura na IB. Čisto da krenem kupio sam etf IS3N. Uzet mi je naknadu od 3.6 eura. Postoji li neka opcija za manji trošak? Inače uplaćujemi na Finax ali bih želio kupovati Etfove i samostalno.
Tiered pricing je jeftiniji nego Fixed na IB (može se podesiti u postavkama). Alternativno, puno je jeftinije manje iznose investirati preko discount brokera (pisao sam i o njima, lako se pronađe pod “Svi Postovi”).
Pozdrav! Izvrstan blog, puno mi pomaže. Samo sad tek u komentarima vidim pa da provjerim… Ja sam se registrirao na interactivebrokers.co.uk (kad sam prvi puta unio adresu, tamo me odvelo) i tek sad vidim da postoji poseban s domenom .hu koji bi bio za nas. Je li to problem ili je svejedno?
Hvala puno! Nisam siguran za IB, najbolje je njima direktno poslati poruku i provjeriti, ali ne vjerujem da će biti problem ili da je potrebno otvarati drugi račun.
Bok Toni!
Super mi je tvoj blog i orginalni sadrzaj s memovima, nekad se bas dobro nasmijem 🙂
Htjela sam te pitati koja je procedura za prelazak s Optim tradera na Interactiv brokers? Ja sam isto pocela s Optimom, ali sam shvatila da zbog tih naknada nemam automatizirano kupovanje ETF-ova, pa razmisljam da predjem na IB i sve automatiziram s nizim nakandama.
Hvala Mateja!
Imaju ugrađenu opciju za prijenos udjela unutar platforme, a uvijek se možeš javiti i službi za korisnike.
Pozdrav Toni i hvala na vijestima i analizi ovog poteza.
Imam pitanje kakav je tvoj stav o etf maticu kao robosavjetniku?
Jedino pitanje koje je meni dilema kod odabira pravog je što se događa ako broker bankrotira, tj. jesu li kupljeni udjeli u etf-ovima negdje registrirani na ime vlasnika i kako to provjeriti.
Lp
Pozdrav Toni,
legenda si i blog ti je točno što treba mladom čovjeku poput mene u otkrivanju financijskog svijeta.
Imam pitanje vezano za InteractiveBrokers, koristiš li Lite ili Pro verziju i jesi li registrirao account u Mađarskoj ili kako? Neka ta sitna tehnička pitanja me muče, no što se šire slike tiče za dugoročno investiranje i pouzdanost u platformu mi se IB čini kao optimalna solucija.
Hvala ti!
Pozdrav bananko 😉
Hvala ti na pohvalama!
IBKR Lite je dostupan samo za rezidente SAD-a.
Za EU rezidente samo otvoriš običan račun na stranici interactivebrokers.eu
Znaju malo zezat s potvrdom adrese, ali je u principu proces relativno jednostavan.
Hvala na brzom odgovoru!
Kod kreiranja accounta za IB PRO na regulatornom dijelu zapnem jer nisam siguran za koje produkte bi trebao tražiti dozvolu. Konkretno mi za “Stock” opciju kaže da mi je premali Liquid Net Worth (treba bit barem 20000USD), a za “Stock, Index and Forex CFDs” kaže sljedeće:
“To be approved to trade CFD, your Liquid Net Worth must be at least USD 20,000.00 and your Annual Net Income must be at least USD 40,000.00 or your Liquid Net Worth must be at least USD 100,000.00.”
Moram reć da me zbunjuje to i da ne znam koji produkt za trejdanje bi trebao odabrat da mogu trejdat s ETFovima na način na koji preporučaš.
Treba ti dozvola samo za Stock opciju. Nažalost nema drugog načina osim da možda “daš krivu informaciju” za iznos neto imovine, tj. napišeš da je viša nego što je. Naravno, ja ti to nisam rekao 😉
To je ionako pro forme i ne provjerava se.
Za CFD ti i ne treba dozvola. To su visokorizični instrumenti za profiće.
Koliki je iznos mali, a koliki veliki kod investiranja? Tj. kolko bih morao mjesecno ulagati da bi Interactive B. bio logican izbor?
Dali je Vanguard bolja opcija od IB?
Unaprijed hvala na odgovoru. Poceo sam tek citati tvoj blog i opcenito se informirati o investiranju.
Bok Dario,
Ako pričamo generalno, stvar velikog ili malog iznosa je stvar perspektive, odnosno nekome će 100 EUR biti veliki iznos, a nekome mali. Ako pričamo praktično, onda bih rekao da je moje osobno pravilo da nikad ne plaćam više od 0.5% naknade za transakciju (što manje to bolje). Za Interactive Brokers je minimalna naknada za kupovinu ETF-ova 1.25 EUR, što bi značilo da ja osobno ne bih radio manju uplatu od 250 EUR (po mogućnosti višu).
Isto tako, ne moraš svaki mjesec uplatit, nego svaki drugi, odnosno svaki treći (kvartalno) da si minimiziraš utjecaj naknada.
Vanguard je kompanija koja izdaje indeksne fondove, ETF-ove i slično, a Interactive je Brokers brokerska platforma koji ima pristup burzama gdje se ti ETF-ovi mogu kupiti. Doduše, Vanguard koliko ja znam nudi i brokerske usluge u SAD-u, ali ne i u EU. Tako da nisu direktno usporedivi. U svakom slučaju možeš investirati u Vanguardove ETF-ove prilagođene za EU tržište (UCITS regulativa) preko Interactive Brokersa ili drugih brokera dostupnih u EU.
Pozdrav,
zanima me sljedeće. Ako npr kvartalno ulažeš ca 300 eura preko IBKR, a kupuješ npr 2 ETF-a u omjeru 70/30 (diverzificirani portfelj) tada ti je naknada za svaki ETF 1,25 eur + dodatni troškovi. Znači za prvi ETF (npr. dionički) minimalno 0,595% (1,25/210 €), a za drugi ETF (obveznički) minimalno 1,388% (1,25/90). Ili krivo razmišljam?Odnosno ako se gleda ukupno 2,5 €/300 = 0,833%. Ne ispada ni tako malo.
Tako je, za iznose do nekoliko stotina Eura naknade su značajan faktor kod Interactive Brokersa.
Pozdrav Toni.
Odnedavno sam naslijedio nekretninu koju trenutno iznajmljujem. Inaćee već štedim oko 15 godina u 3. mirovinskom stupu. Koja bi bila tvoja preporuka, da li je prodati i investirati u ETF-ove preko navedenih brokera? Da li sve ili pomalo? Ili možda u robo-savjetnike. Ne znam odakle bi krenuo. Hvala.
Pozdrav,
Teško je davati savjete ovako paušalno, na temelju nekoliko informacija. Mogu samo reći da bi na tvom mjestu napravio izračun koliki je neto povrat investicije za iznajmljivanje te koliki bi bio za dnevni najam (ako je to opcija). Također bi uzeo u obzir koliko radnih sati ode na jedno ili drugo. I onda bih to usporedio sa pasivnim ETF-ovima te odlučio na temelju svoje tolerancije na rizik, godina, investicijskog horizonta itd. šta je najbolje za mene u tom trenutku.
P.S. Nemoj nikome reć, ali ubrzo pokrećem online financijski coaching 😉
Bok,
mislim da se potkrala greška kod procijene koliko pojede fiksna naknada po transakciji. Ako oni ćape recimo 8EUR i neka je to 2.6% od naših 300EUR koje ulažemo svaka 3mj, onda ćemo na kraju imati upravo 2.6% manju vrijednost ukupnog portfelja nego da nemaju proviziju. Uzimanje x% za svaku (ulaznu) transakciju nije isto kao oduzeti x postotnih poena s očekivanog prinosa (koji je ~7-8%).
Ovo gore se može i raspisati, ali možda je bolje primjerima. U svim primjerima će biti ulaganje 300EUR svaka tri mjeseca na 40 godina (mislim da to dobro predstavlja primjer iz teksta):
Bez naknade za transakciju i 8% godišnji prinos:
https://www.calculator.net/investment-calculator.html?ctype=endamount&ctargetamountv=1000000&cstartingprinciplev=0&cyearsv=30&cinterestratev=8&ccompound=quarterly&ccontributeamountv=300&cadditionat1=end&ciadditionat1=monthly&printit=0&x=98&y=14
Naknada za transakciju 8EUR (2.66% od 300) i 8% godišnji prinos:
https://www.calculator.net/investment-calculator.html?ctype=endamount&ctargetamountv=1000000&cstartingprinciplev=0&cyearsv=30&cinterestratev=8&ccompound=quarterly&ccontributeamountv=292&cadditionat1=end&ciadditionat1=monthly&printit=0&x=102&y=11
Bez naknade za transakcijui godišni prinos 5.33% (tj. 8 – 2.666):
https://www.calculator.net/investment-calculator.html?ctype=endamount&ctargetamountv=1000000&cstartingprinciplev=0&cyearsv=30&cinterestratev=5.3333&ccompound=quarterly&ccontributeamountv=300&cadditionat1=end&ciadditionat1=monthly&printit=0&x=83&y=28
Tako da vidimo da nisu stvari ekvivalentne
Pozdrav Stjepane,
Hvala na detaljnom izračunu. U pravu si, naravno da nije ekvivalentno, ovo napisano je više nekakva “mentalna prečica” pri odluci o investiranju. Na dugi vremenski rok je iznos složene kamate u svakom slučaju daleko najvažniji faktor. Više sam želio upozoriti na važnost minimiziranja naknada jer se i one “compoundaju”, tj. gubimo svaki eventualni prinos na njih u startu
Super post, hvala! Ja ću pričekati novi cjenik od OptimTradera jer mi znači njihova odlična korisnička podrška. Odlična vijest u svakom slučaju.
Odlican post (i odlican blog inace!). Citan ti postove, ili san ih vecinu procita (i na 70% san one dosadne knjige “Your money or your life”).
Po meni je ovo odlicna vijest kojeg zanima konkretnije ulaganje od 2-3-4 iljade eura a ne moram “cekat” da skupim 5 za optimtrader. Kad ponovim gradivo iz pocetka krenit cu vrlo vjerojatno sa IB.
Fala na pohvalama!
Ma vijest je super. Vjerojatno ih je konkurencija discount brokera natjerala na ovo. U svakom slučaju odlična stvar za malog investitora